楊小偉:
感謝尤金·卡巴斯基先生，感謝各位嘉賓的精彩演講，下面進入對話研討環節，有請中央電視臺主持人田薇女士主持對話研討，大家歡迎。
2017-12-03 15:50:47
中央電視臺主持人田薇:
謝謝大會的主持人精彩地介紹，非常榮幸能夠接受大會的邀請，來主持這一場對話研討環節，這個環節的題目就是“數字經濟全球創新發展新動能”。聽起來是高大上的題目，與此同時，也是大家關心的題目，這個題目當中有很多問題我們現在沒有答案，比如說到底數字經濟當中最重要的元素是什么，我們可以討論。與此同時，全球創新真的方向在哪里？發展又向哪兒去？所有這一切是不是真的能夠為我們經濟的發展、社會的進步以及我們人類命運共同體的打造來提供真正的支撐呢？這么重要的話題我想我們今天的主辦方請到了來自各方的朋友們，請他們和我們一起來聊聊。在這里非常榮幸介紹各位和大家見面。全球移動通信系統協會（GSMA）攤位設計首席執行官洪曜莊先生、基辛格協會副主席喬舒亞·庫珀·啟動儀式雷諾、小米科技有限公司首席執行官雷軍先生。同時歡迎聯合國系統駐華協會協調代表、聯合國開發計劃組駐華代表羅世禮，謝謝大家，今天這個討論環節根據大會的要求，在3點半之前結束，今天各位可以選擇自己希望使用的語言來表達，我作為主持人，主要講中文。在我們今天會議開始的時候，請各位先講自己的觀點，之后我們有更多的互動。從GSMA的洪先生開始，既然說到數字經濟，GSMA作為咱們全球移動通信系統的可以說一個行業組織，當然最關心的就是5G的發展以及最新的5G發展會位數字經濟帶來什么，你的想法。
2017-12-03 15:53:04
洪曜莊:
非常榮幸參加這次全球性的大會，探討互聯網的問題，而且是互聯網未來得問題，我們將其稱之為移動互聯網，現在移動互聯網的用量比過往的用量更大，因此移動化是一個非常迅猛的趨勢，而且中國也是世界上最大的GSMA的移動互聯網的國家，用戶也是數量最多的，發展的雖度非常之快，變化的速度可以說是相當的驚人，面臨的挑戰也是及其巨大的。GSMA認為，一起合作相互協作，推動經濟向前發展，通過創新通過技術的進步，并且進行合作來解決我們所面臨的問題，這樣我們才能夠迎來美好的未來，在未來中我們是和大家會進行合作，與在座的各位以及在觀眾席的各位進行合作，所以非常高興來到這里。
2017-12-03 15:59:21
中央電視臺主持人田薇:
各位還可以說的更加具體一點，來讓我們的好朋友們更多的分享，我們臺上還有另外兩位他們也是來自于技術公司和我們技術的應用公司，我接下來有請桑達爾·皮猜先生。AI是Google一直在做的活動佈置事情，到底這是不是找到了數字經濟的鑰匙？請您闡述一下。
2017-12-03 17:07:07
中央電視臺主持人田薇:
大家聽出來了吧，已經有不同觀點了，一個人說移動為先，另外一個人說AI為先，來咱們聽聽第三位的想法，雷軍先生，咱們更多的是技術應用，來說說您的想法，有關數字經濟。
2017-12-03 17:08:36
雷軍:
我覺得發展數字經濟的話，創新是非常關鍵的，技術驅動也非常的關鍵，人工智能也是這個時代最重要的驅動力，發展數字經濟呢其實我也很同意馬化騰的觀點，就是互聯網也要和各行各業相結合，融合發展是今天很重要的驅動的因素。舉個例子，比如說拿小米來說，可能大家覺得小米是一家智能手機的公司，其實在創辦小米的時候，我們就提了一個“鐵三角”的模型，我們既是手機公司，也是電商和新零售的公司，前幾年我們銷售的手機百分之百是我們自己的小米網銷售的。所以我們自身也是一家電商的公司，同時我們還是一家互聯網服務和AI的公司。所以我們就是一個融合，其實我有時候覺得融合本身就是一種創新，因為你把互聯網的經驗、互聯網的方法論、互聯網的技術應用到各行各業，其實就是一種創新的驅動的結果，所以我的觀點，我再加一個詞，我認為融合是發展數字經濟很關鍵的因素。
2017-12-03 17:08:57
喬舒亞·庫珀·雷諾:
他們考察了未來的世界的走向，那通過規劃可以實現什么樣的發展，我覺得有點需要銘記，那就是數字經濟和互聯網，我們效果將其視為一個復雜的體系，復雜的體系不同于繁復的體系，繁復的體系是有很多很多的東西在里面，像金融市場這FRP樣的或者是熱帶雨林，有數以千萬計的元素在相互作用，你很難進行預測。但是復雜的體系呢，你是可以沈浸式體驗對其進行把控的，雖然其中的成分、機器、元素也非常非常多。 這是我們在思考規劃的時候需要考慮的另外一個思路，與其說是想對各個方面進行操控，不如是打造一個生態體系。問題的關鍵就在于，就是如何讓標準相互競爭，從而實現更高水平的標準，如果競爭是無序相互排斥的，會讓我們的進步會倒退。
2017-12-03 17:09:23
中央電視臺主持人田薇:
雷軍先生，太早還是過于的謹慎了你覺得他們三位？
2017-12-03 17:09:49
雷軍:
我覺得他們談記者會的是一個事物的不同方面，其實都挺有道理的。其實不管是發展數字經濟，不管是移動性還是AI還是他們融合在一起，其實我覺得未來5G對發展數字經濟的驅動力，未來也是有很強勁場地佈置的驅動力，我估計未來2、3年以后就會開始。5G帶來的變化一方面就帶寬得以更大的增長，帶寬增長以后對于數字內容的發展會展場設計有很大的幫助，同時的話我覺得還帶來一個新的機會，就是IOT，I大型公仔OT這個詞我們講了十多年，但是到今天為止大家并沒有設備真正連接起來，我覺得今天在討論數字經濟，討論互聯網更多的是在討論人與人之道具製作間的連接，其實5G要解決的核心的問題是IOT設備之間的連接，這都會帶來很大的機會。AI技術的創新會為數字經濟巨大的賦能，所以它是幾個觀點融合在一起的。 田薇：但問題是機會是誰的。我覺得這是一個開放的時代，我覺得大家都有機會，每家公司可能都從不同的角度能夠獲得機會，比如說Google把TensorFlow,AppleStore讓全世界人民都一下子站在一個起跑線上，AI的競爭現在也很激烈，AppleStore的開放使得整個技術得以很好的共享，快速推動各個企業各個國家的經濟的發展。
2017-12-03 17:10:03
中央電視臺主持人田薇:
你覺得場地佈置他們講了這么半天有沒有回答剛才你所說的問題？他們做的事真的能幫助您和您的同事以及全球舞臺背板的人來實現這17個目標嗎？
2017-12-03 17:10:19
中央電視臺主持人田薇:
別忘了還有很多重要的事情咱們還沒有做，只有技術的發展不能帶來一切，我們要隨著技術的發展做很多事情，一個是關于就業的問題，今天上午很多朋友也都提到了我們是不是要害怕，關于教育系統的問題，大家還有沒有機會，那么關于以后社會的之間的這樣一種各個不同階層之間的互動，乃至于大的國家是不是有更多的沈浸式體驗機會帶來新的技術的革新，于是產生更多的世界的裂痕，那會不會出現這樣一些現象？作為世界上最大的幾個公司之一，我想您作為領頭人一定會有自己的想法。
2017-12-03 17:10:31
洪曜莊:
我覺得他們可以做到，而且不僅是科技公司需要這么做，我覺得這也是一個社會問題吧，包括對勞動力的影響，包括對收入和資本分配的影響。我再補充一下，比如說世界上教育改革的問題促進終身學習，我們需要的是真正的能力或者說素質，而不是一些簡單的工作的技能等等，當然還包括剛才幾位嘉賓所提出的意見。 [
2017-12-03 17:10:51
喬舒亞·庫珀·雷諾:
剛才我的同事已經提出了非常重要的問題，我認為,數字上的培訓，數字培訓是非常重要的，過去就是大家年輕的時候學一點東西夠用一輩子了，但是現在我們需要不斷的再培訓，我覺得這個數字的培訓就非常的重要。所以,教育體制需要互動裝置進行改革，我認為,要想解決問題，科技只是一個問題，教育是另外一個解決辦法的一部分，包括像人工智能正在改變工作的本質，我相信會創造出新的工作崗位來的，而且全世界正在不斷的學習如何進行回應，我們需要讓發展民主化，我們需要確保政府給民眾提供再培訓的機會，隨著新工業革命的到來，我們需要讓社會了解如何來進行調整和適應。
2017-12-03 17:11:07
喬舒亞·庫珀·雷諾:
我認為,包括我們要從勞動力市場要轉化為勞動力網絡，所以我們要從這個角度來考慮這個問題，如何對大規模的勞動力進行培訓是我們需要考慮得問題。這樣的話我們整個系統能夠具有活力，因為人工智能的使用會越來越多，可能有一半以上的人需要重新進行培訓，就是參展很多的是這種人工智能，就是一個“黑箱”的概念，就是我們只能看到最后的產出的結果，至于中間的這個過程我們現在已經看不到了。比方說無人駕駛，我們現在只能看到的結果，希望看到更多的過程，這樣的話我們需要被告知這一步一步的過程是如何實現的，我們希望看到的是一種逆轉的過程，讓我們了解黑箱里面的一步步的流程應該是道具製作怎樣的。另外，現在的問題就是大規模失業的問題，那么未來的科學家和管理人員應該如何接受培訓呢？如何培訓他們呢？因為他們對于我們的生活是越來越重要了，而且我們整個系統變化也越來越快了，所以培訓是非常的重要的，我覺得這是我們改革的重要的部分，從勞動力市場變成勞動力網絡中這是非常重要的。
2017-12-03 17:12:44
中央電視臺主持人田薇:
趕快行動，這已經晚了，技術已經超越我們的系統很多很多了，我們趕快模型需要建立所謂的系統，另外有一參展些人覺得技術發展了，自然而然其他的就恢復進一步跟上，這是我們人類社會幾千年來似乎已經成為了一個規律，您覺得你愿意選擇目前我們做的最重要的目標是什么呢？
2017-12-03 17:13:16
雷軍:
我覺得技術發展其他東西趕上來會比較容易，所以我覺得技術的發展還是非常非常重要的。再舉個例子，可能我們中國換季潮已經結束，移動互聯網已經普及，但今天就拿印度來說，印度可能剛剛處在智能手機正在普及的階段之中，智能手機普及以后能帶來什么東西呢？他普及了移動互聯網、普及了信息，可能我們因為中國相對來說比印度發達，之前普及了電視、普及了互聯網，我們沒有覺得移動互聯網比互聯網有翻天覆地的變化，可是在印度這些事情都沒有經歷過。比如說電視，電視在印度要交28%的稅，所以他們的電視普及率相對偏低，他們每年賣的新電視只有中國的1/4、1/5，它的稅很高，如果智能手機普及了，印度14億人全部了解外面的世界，提高教育水平，所以我自己認為技術的重要性是非常非常重要的。技術是我們討論所有問題的基礎，所以我認為應該在技術突破包裝設計的同時再考平面設計慮其他的問題。
2017-12-0玖陽視覺3 17:13:37
中央電視臺主持人田薇:
說到印度的例子，同意他剛才舉的這個例子，那是事實嗎？
2017-12-03 17:13:50
喬舒亞·庫珀·雷諾:
是的，在過去幾年中印度先是推廣4G，所以我們看到基礎設施和服務大幅度的得到了改進，而教育也發生了變化，越來越多的人隨著4G的普及第一次有了上網的機會，所以這是一個非常重大的變化，所以中國已經發生的事情正在印度發生。我們看到中國在過去幾年中發展非常的快，特別是在4G的普及上帶來了一系列新的服務，受到廣泛的應用，我覺得印度也很快會看到。
2017-12-03 17:14:02
中央電視臺主持人田薇:
從聯合國的角度來講經常會表演中國所做出的努力，但是中國的這樣一個努力和方式是不是可以更多和其他的國家進行分享？我們談到“人類命運共同體”這些經驗，特別是在數字經濟，特別是在我們新的技術發展的過程當中的應用等等，能不能跟更多的人進行分享？這種分享是不是會為他們帶來真正的利益？
2017-12-03 17:14:15
洪曜莊:
謝謝，我覺得現在已經有很多的平臺進行分享，包括“一帶一路”倡議，包括我們其他的一些平臺，可持續發展目標的平臺，我們的目的是看到一種包容，包括技術上的包容和普及，我們要確保各個國家的人士他們有能力和資源能夠真正的獲得抓住那些機會，抓住數字經濟給他們帶來的機會，我相信中國可以發揮一個積極的作用幫助他們抓住這些機會。
2017-12-03 17:16:29
中央電視臺主持人田薇:
我知道你以前一直在說競爭，那現在你聽到這么多的討論，不知道你會有一些什么樣的暫時的結論？
2017-12-03 17:16:48
喬舒亞·庫珀·雷諾:
剛才聯合國的同事所說的是非常的重要的，的確是有很多的競爭，如果你看一下目前這個情況，包括技術的變革上的情況，人工智能等，我覺得，就像當初的工業革命一樣，變化是非常大的，所以把他稱之為新工業革命，可能他會覺得是一個新的版本的工業革命，我覺得不僅是如此，因為他的規模還要大，能大圖輸出夠影響到所有的人，工業革命的進程包括像這個宗教改革，這個文藝復興等等。有不同的人，有一些國家他工業實力、科技實力比較強，主要就是西歐的這些國家，而另外一個分化的國家，有一批國家錯過了這個工業革命的機會，他們并沒有實現一個更高的水平。我們看現在這種分化的趨勢在新的工業革命中又再次的出現，所以200年前出現的這種情況，同時我們看到有兩種的國家，就過去是曾經出現過，一個很大的問題就是把不同的人群包容進去，無論是人工智能還是其他方面的事，我覺得設計是非常重要，比上一代系統更加的重要。
2017-12-03 17:17:01
中央電視臺主持人田薇:
每個人的答案當中更多的都是在問包裝設計怎么才能，怎么才能，和怎么才能，問題是給你們的問題就是怎么才能啊，所以您得回答一下，就到底怎么才能從一個我們政治研究者的角度，從地緣政治研究的角度，到底怎么看，怎么才能做到這一點？地緣政治的變化現在大家都在經歷，你更明白，與此同時技術的巨大變化使這一切更加飄忽不定，到底怎么才能？
2017-12-03 17:20:55
洪曜莊:
中國已經有很好的經驗可以給大家分享，哪策展怕在中國很遙遠的農村電子商務都已經實現了，很多邊遠的地區人們都通過了電子商務的平臺來做生意，所以在未來我們應該看一下挑戰，我們不是增加不平等，但我們是通過高的技術幫助人們縮小不平等的差距。
2017-12-03 17:21:13
喬舒亞·庫珀·雷默:
我是不同意他的看法，我要分享一下我的看法告訴大家，我們對一些技術是感到非常的樂觀的，我想我們有很多的理論來確保它的可預測性，我覺模型得我們有的就是剛才斯蒂芬演講當中所做的介紹，就是他和兒子在美國看日全食的例子，剛才已經很好的證明了這一點。最早人們發明了城堡，發現城堡很難攻擊，人們就發明了大炮，把城堡給打破，所以城堡就做了越來越多的加固，能夠解釋國際關系，就是防御的成本越低的話，那進攻就有可能。像第一次世界大戰大家都以為就是時間會持續很短，因為沖鋒槍是一個進攻性武器，而鐵絲網是防御性的，但是我們可以看到我們現在這個世界就是網絡世界，特點就是防御性的世界，就是防御的成本遠舞臺背板遠低于進攻的成本，那這樣的情況下發起進攻就沒有什么道理，沒有什么理性。所以歷史告訴我們的經驗和教訓就是我們現在已經進行了轉型，這種轉型就意味著我們很可能會出現更多的沖突、更多的戰爭，唯一能夠拯救我們自己的途徑，不像以前修鐵絲網或者建設城堡經典大圖，而是在網絡空間我們可以進行有意思的塑造和設計。歷史告訴我們要解決這個問題就要讓進攻的成本高于防御成本。
2017-12-03 17:46:33
中央電視臺主持人田薇:
現在做一個小測試，到底我們會不會讓悲傷的歷史重演，還是我們會變得真的更加聰明？我們能解決這些問題，不能解決問題我們會讓歷史重演舉手，沒有。可以解決問題我們真的會變的更聰明，我們會努力，舉手，既然你們都舉手，既然大家都舉手，那好吧，請我們每個人用1分鐘的時間最后總結一下，到底什么是你的行動方案？心動、嘴動不如行動，別忘了今天題目是“全球創新發展的新動能”，從聯合國的代表開始。
2017-12-03 17:47:16
洪曜莊:
我為包裝盒聯合國工作，所以必須是樂觀主義者，回顧剛才所講的內容，我們必須要有機地利用現在的這些趨勢來解決風險對新型的教育進行投資，探索新的方式進行財富和收入的分配，比如說普及人人都享有基本工資、基本收入這樣一個制度。
2017-12-03 17:47:39
羅世禮:
我非常樂觀，事實上我一直想看到日全食，那我就開車4個小時去了查爾斯頓，很多人都往回走，我卻是奔赴日全食的地點，我成功使用了Google地圖，沒有遇到任何障礙，Google地圖沒有讓我的行程變得很糟糕，因此可以看到移動技術潛力非常大，能夠在世界FRP范圍內在全球范圍內提升人口的素質和經濟的增長，實現數字的轉型。
2017-12-03 17:47:52
喬舒亞·庫珀·雷默:
我不想策展說我是樂記者會觀主義者還是悲觀主義者，我說我是現實主義者，現在我們在經歷的事情會改變我們作為人的存在方式，現在出生的孩子他們的認知能力會大大的提升，這也可以說是一種生態的進化，關鍵在于在避免沖突實現合作和平方面，我們是否也可以進行我們的人性的進化，到底是樂觀呢還是因為以前的歷史的這些技術變革所帶來的沖突和戰爭的悲觀呢。
2017-12-03 17:48:07
雷軍:
我也總結一下我的觀點，我覺得發展數字經濟是與創新的融合，數字經濟就是要把我們20年積累的互聯網的技術方法論、商業模式有效的和傳統各行各業進行結合，包括要把最近兩三年在AI技術上取得的突破進行融合，融合本質上也是一種創新，這種創新才能在社會的各個層次各個方面來進一步推動數字經濟的發展，然后使人民生活過得更加幸福美滿。
2017-12-03 17:49:29
中央電視臺主持人田薇:
非常感謝，我想今天聊到這里，大家也會有很多啟發，他們之間的溝通也會給自己帶來很多不同的想法，今天大家說的很有意思，說到我們到底怎么來真正共享，怎么來與企業連接，怎樣真正讓我們把共同的命運向前再邁進一步，所以讓我們用熱烈的掌聲感謝臺上五位嘉賓，謝謝他們的貢獻，感謝我們的觀眾，我們是樂觀主義者，所以我們按時完成任務，謝謝大家。
2017-12-03 17:49:43
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