《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心FRP聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討推進中國式現代化進程中各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年奮斗目標貢獻智慧力量。崇論閎議，尋策問道啟動儀式。
中國網/中國發展門戶網訊 開源生態是當前全球科技創新的重要引擎，我國在“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要中明確提出：“支持數字技術開源社區等創新聯合體發展，完善開源知識產權和法律體系，鼓勵企業開放軟件源代碼、硬件設計和應用服務。”我國開源生態發展的總體趨勢如何？面臨怎樣的機遇與挑戰？如何進一步促進開源生態的國際交流合作？對此，《閎議》節目組專訪了中國科學院計算技術研究所副所長、研究員，RISC-V國際基金會理事包云崗。
開源，從應用走向貢獻
中國網：請您介紹一下目前我國開源生態發展的總體趨勢，以及與國際社會比較的相對優勢。
包云崗：我們國家的開源在過去一直是蓬勃發展，這種蓬勃發展主要是以應用為主。在全世界范圍內也可以算是一個開源大國。我們有非常多的開發人員。
最近幾年發展的態勢是開始從應用走向貢獻。在全世界的各種開源項目中，來自中國的貢攤位設計獻越來越多。而且人形立牌也開始出現由中國發起奇藝果影像的一些有影響力的開源項目。可以非常明顯地看到這樣一種態勢。
當然形成這種態勢的背后，是有多方面的力量在一起努力、共同支持。比如說從國家層面上越來越重視，我們國內的企業也愿意更多地從應用到貢獻轉變，高校里面的老師也開始越來越多地愿意把科研工作，除了發表論文以外，也通過開源的方式放到社區里面。這些努力就形成了開源的從應用到貢獻轉變的態品牌活動勢。
這種態勢一旦建立起來，其實把我們國家的一些優勢可以更好地發揮出來。我們國家在開源領域里面有兩大優勢。第一個優勢是我展覽策劃們的人才多，包裝設計這些人才如果跟開源的社區做更緊密的結合，可以把他們的價值更大地發揮；第二個優勢在于我們的應用場景多。為什么能這么多的應用場景？其實就是因為我們需求在這里。一旦把開源的人才和開展場設計源的應用場景結合起來，就能形成一參展個閉環。在用的過程當中會發現有新的問題，從而可以讓技術專家、技術人員把他們創新的活力釋放出來。形成閉環以后就可以持續地迭代演進下去。這樣可以讓整個開源的生態、開源的技術體系快速發展壯大起來。所以我始終覺得，在中國很多事情是需要形成閉環，持續演進。一旦做到這一點，很快就會發展起來，并且能夠走到世界前列。
DeepSeek，中國開源的玖陽視覺力量
中國網：當前我國開源生態發展面臨著怎樣的機遇與挑戰？
包云崗：我可以講幾點機遇。第一點，在全國范圍內，大家對開源的認識在不斷深化，大家對開源的共識越來越大。這些共識形成以后，使得各界都更愿意投入到開源。所以過去幾年可以很明顯看到展場設計，國家開始在開源上面做更多的規劃和部署。在“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要里面，就明確提出了開源作為發展的目標規劃之一。2024年工信部也提出了我們國家要建設開源體系。我覺得這一點共識很重要，這是一個非常大的機遇。
第二點，行動。有了共識以后，就開始有一系列的行動。很多企業也愿意更多地投入去做開源。大家知道像華為也有open鴻蒙這樣的（開源）軟件。在高校里面現在也開始有越來越多的開源項目在發起。
記者會第三點，我們現在還有一些成功的案例，像最近DeepSeek出來以后，也是讓全世界看到了中國開源的力量。DeepSeek的成功也給國內各界帶來很好的一個啟示。我們可以看到，通廣告設計過開源的方式，怎么可以快速去形成世界級的影響力。這些都給國內帶來很大的信心，讓大家看到了在中國可以發起世界級的開源項目，并且真正能夠形成影響力。通過開源可以把一個技術擴散到各行各業去，通過這樣成功的案例也可以增加信心。
我想這些都是非常重要的機遇。攤位設計各方面的力量匯聚到一起，我們已經形成了在中國去建設開源體系的大勢。
開源還是要跟世界要融合，我們要去做到先融合，然后逐漸在其中發揮我們的主導作用，形成影響力。我們要先上車，然后能不能再當司機，去帶著整個這一車乘客一起朝著共同的目標前進。這還有個過程，這個過程當中還需要有更多的一些投入和更多的各界支持。
雖然現在開源已經有很好的態勢，但是總的來說，還是有很多人的認識和理解并不那么深刻。比如說開源還會有一些誤區。一聽到開源，大家覺得開源就是純免費，但實大型公仔際上開源也需要形成它的商業閉環，否則的話這個事情也沒法持續往下演進。所以通過開源來形成商業閉環、形成創造價值，這個其實也是開源整個技術體系需要去完成的一個任務。有的人認為開源就等于低質量的東西，不像企業級的產品那樣質量高、交付級的。但事實FRP上我們可以看到，像DeepSeek這樣的開源，完全是高質量的。很多的企業直接就可以很快下載DeepSeek的參數、權重，很快就可以部署，所以這種質量是非常高的。再有一些觀念，比如說認為開源等于低水平。事實上還是用DeepSeek的這個例子來看，開源完全是可以做出先進的、高水平的，甚至開幕活動是世界級的。開幕活動
所以這些誤解也是需要大家不斷去破除。我想，當把這些誤解破除以后，有更多的人對開源有更深刻的認識和理解以后，大家才會在行動上有一些變化。一旦有行動上有變化，那整個態勢就會發展得越來越好。
以開源為核心，構建活動佈置網絡
中國網：您如何理解“生態即未來”這一理念？
包云崗：首先我們看一看什么是“生態”。我自己的理解是，我們這個世界是一個大的網絡，是相互連接的網絡。這樣一個網絡，實際上是生態的一種呈現形式。我們AR擴增實境可以看到這個網絡有很多的節點，其實每個節點展開來，又是一個子網絡，一層一層嵌套。所以我一直覺得，生態這個詞，確實是一個涵蓋非常廣的概念。我們身處在各種各樣的生態當中，有自然界的生態，社會也有生態，甚至輿論也是都在一個生態當中。
從開源的角度來看生態，開源可以更容易構建出一個網絡。因為通過開源的方式，可以更方便去觸達到更多的人。而這張網建立起來以后，形成動力學，網絡里面的連接越來越多、越來越緊密。這個網絡一旦運行起來，要從里面刪除掉一個節點，就不太容易了。要去復制這樣的一個網絡也不是那么容易了。所以這個生態一旦建立起來以后，它運轉起來，就會形成一種壁壘、一種優勢。
從商業的角度來看、從市場的角度來看、從技術體系角度來看，如果一旦能夠構建出一個網絡，那么就可以形成一種生態的優活動佈置勢。而通過開源，其實是幫助我們可以更快地去建立起這樣一種網絡。所以這也是我們今天在探討開源的時候，為什么有很多企業愿意用開源的方式把技術公開，因為這有助于構建以它為核心的一個網絡。
求共識尋合作，開源拓展朋友圈
中國網：您認為，如何進一步促進開源生態的國際交流合作？
包云崗：開源是國際的，首先我們要認識到這一點。怎么更好地通過開源融入到全球，或者說在全球范圍內起到引領的作用、促進國際合作？我覺得可以有兩個方面去努力。第一是通過開源去求共識；第二是通過開源去尋合作。
我始終覺得共識很重要，當形成共識以后，大家都可以坐下來談，都平面設計可以找到具體的合作點。開源是可以很好去尋求共識的。去年一年我去了好多次歐洲，去了不同的國家，發現到了每個地方，當用開源跟他們交流的時候，總能找到一批朋友，進行道具製作對話交流，大家可以同頻共振。開源其實是一種理念，一種價值觀。當我們秉持這種價值觀，發自真誠地去認同開源，在全世界都能找到朋友。
第二點，在有了共識以后，我們還不能就停留在精神層面上交流，還可以進一步去尋求合作。具體的合作是在技術上、在項目上、在商業上。開源涵蓋了很多方面，它也有它的商業模式，有它的具體合作的方式、技術推進的方式。它是個網絡，只能在網絡里找到一條路徑，或者找到一些節點，大家可以在一起努力。
最近我有一個體會，我們發現教育是一個非常好的、大家可以去很好切入的一種合作。我們有一個“一生一芯”計劃，它很多的資料都是公開的，是一種開源的模式。原來只在國內有很多高校，有上萬名學生來參與。我們把資料公開以后，發現還有一些國外的學者、國外的大學，也希望能加入到這個開源的“一生一芯”項目當中去。
比如說我們的鄰國哈薩克斯坦，納扎爾巴耶夫大學有一位教授，他發現“一生一芯”以后，就專門飛到北京來，跟我們一起看能不能夠參與到這個項目當中去，他帶著學生一起來加入。因為我們是開源，所以他可以很快獲取到那些資源，在他的課堂上去用這些資源教他的學生。最后完成了一顆芯片的設計，我們幫他完成流片。
這個芯片最近已經回來，他又帶了六個人，一起去把這個芯片調試，把它“點亮”。“點亮”以后就表示這個芯片真的設計成功了，可以帶回哈薩克斯坦。他們（國家）以前都是只有軟件，因為有開源芯片這樣的一種方式，所以他也可以參與到我們開源芯片的這套技術體系當中來，可以受益于我們的這個項目。
我想這其實就是通過開源才能夠促成的。如果沒有開源這種模式，我覺得很難想象來自不同的國家，大家在一件事情上形成這種緊密的合作。所以我覺得通過開源，尤其跟教育結合起來以后，可以在全世界不斷去拓展我們的朋友圈。
遠景，邁向開源貢獻強國
中國網：對于推動我國開源生態向規范化、安全化、普惠化方向發展，您有哪些建議？
包云崗：我們國家的開源現在也是得到了各界高度的重視。從我的角度來看，覺得可能從以下幾個方面去加強。
第一，是要讓更多的人去認識到開源的價值。我始終覺得共識非常重要，（需要）大家看到開源到底是怎么回事，對開源有一個更好的認識。否則很容易會帶來一些誤解，最后產生不同的決策。所以在認識層面模型上，還要不斷去深化，要讓更多的人認識開源。比如說我們在教育、科普等方面都要加強。
第二，一些平臺基礎設施方面要去不斷增強。其實很多（單位）為什么沒有能夠參與到開源？是因為我們現在的一些基礎設施可能還不夠，我們國家本身有影響力的開源項目還不夠。如果在中國已經有一批非常優秀的開源項目，大家在做記者會的過程當中能獲得成就感，并且在參與過程當中能創造價值，這個閉環建立起來以后，相信也會有越來越多的人參與進來。所以這些方面都需要我們不斷去努力。
今天的中國，像DeepSeek這樣有影響的開源項目還是太少。所以我其實很期待，未來可以有越來越多的像DeepSeek這樣開源的、有國際影響力的項目。這種項目越多，可以吸納的開源人才、開源力量也會越多，同時又可以對外去釋放、去輻射。只有到那個時候，我想中國可能就會從以前的開源應用大國變成真正的開源貢獻強國。
（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春互動裝置、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中道具製作國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心）
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